杨述：高端培训机构最重要的是口碑

主持人：各位网友大家好，欢迎大家来到腾讯财经访谈，今天我们请到的是清华大学国际工程项目管理研究院咨询中心主任杨述先生，请杨述先生先给大家打一个招呼。

杨述：各位网友大家好。

主持人：可能我们很多网友对高端培训还不是很熟悉，那么请您先为大家介绍一下什么是高端培训好吗？

杨述：所谓高端培训是指我们接受培训的人，是按照接受培训的人的层次来划分的，一般高端培训指的是培养企业的中层、高层管理者，或者企业家，也包括高级的注册，职业资质的专业人士。

主持人：国内的高端培训市场现在是什么样的情况呢？

杨述：国内的高端培训市场应该讲方兴未艾，这个需求应该是与日俱增，也有很多人在评论或者在分析，说我们高端培训市场是否已经饱和了，因为现在的培训机构，高端培训班非常得多，但是我认为培训的需求没有饱和，反而每年还是不断的以很快的速度增长，但是培训市场所能够提供的培训服务、培训课程要求也是越来越高，而现在这个矛盾就在于对于更高层次、更高品质高端培训的需求和现在我们所能够提供的这些培训项目，培训课程之间的差距。

主持人：我们知道，以前外资企业在培训员工花费上比国内企业要多很多，而这些培训也确实提高了企业的生产效率和管理效率，现在在国内企业这方面是否迎头赶上了？

杨述：国内企业培训趋势发展非常快，国外企业对于人才培养应该已经形成了很好的习惯，他每年都有固定的培训的计划，培养人才的这样的方案，国内企业过去确实在这方面重视的不够，但是现在很多企业认为人才培养是企业发展当中最重要的一个计划，也包括有很多的大型企业建立了自己的商学院，自己的培训学院，可见他对人才培养的重视程度现在是非常重视。

主持人：现在有很多国外的一些高端培训的机构也在争夺我们国内的培训市场，相对本土的培训市场，他们有什么优势？什么劣势？

杨述：国外的培训市场起步比国内要早，相对在品质管理上，在服务的水准上、流程上应该说比我们国内的机构要成熟一些；它的课程研发体系，教师的培养体系，课程的成熟度应该也好于我们国内的培训机构。但是也存在着“水土不服”的现象，比如国外的MBA的项目它的企业的环境和我们文化背景有很多的不一样，所以这样的培训大了国内之后只能在某些方面给我们一些启发，给我们管理者一些启示，但是不能够完全应用到我们管理实践当中，所以我们国内培训的优势是本土化，有很多的企业所处环境、我们人才以及人文的背景更加熟悉，针对性更加强，所以这样的培训指导大家在工作实践上应该说有很强的优势。 另外一点也是比较现实的问题，就是很多海外的培训他语言上会有障碍，课堂交流和沟通的效率上要比国内的培训低很多，加上翻译要花掉一半的时间，所以国内的老师如果说能够吸取中外的这些经验，并且结合我们国内的背景、国内的企业环境所能够讲述的知识，应该说对我们国家培养的人才更有吸引力。而现在的市场情况也是如此，并不是外来的和尚会念经，很多国内培训其实更受欢迎一些。

主持人：现在国内高端培训市场的水平划分有没有比较客观公正的标准呢？

杨述：确实目前环节上还没有形成一套完整或者客观评估的依据，或者哪些是相对成熟的，哪些是努力进步的，但是对于我们学员来讲他们选择培训机构有自己的判断依据，他往往会选择有比较强的品牌优势的机构，比如说一些品牌高校，或者是一些资深的培训提供机构。另外在选择过程当中最重要的是“口碑”，就是说在培训领域当中口口相传带来的品牌价值，其实比任何的广告或者是宣传更有说服力。 主持人：杨主任所在的清华大学国际工程项目管理研究院是一个怎样的结构呢？

杨述：我们这个国际工程项目管理研究院2000年的时候是我们国家商务部赫清华大学联合成立的，当时建立这个院的目标是为了培养适应国际化管理人才的这样一个培训基地，它的前身是世界银行贷款项目，所有的项目经历都要到清华大学接受这样一个培训，所以有这样一个背景。我们院的宗旨是“高端、高层次、国际化和开放式”，我们大概所涵盖的内容一方面是我们高端人才的培养，另外一方面是给国家以及大型企业课题的咨询，还有管理科学上的研究这三个领域。 主持人：清华大学国际工程管理项目研究院是清华大学诸多的培训机构之一，他从事的培训主要涵盖哪些方面，有什么特色？

杨述：我们院在清华大学有独特的特点，第一我们的精密项目管理这个学科，它是管理与实践结合最紧密的新兴的学科，国外发展非常快，国内也是都以非常迅速的增长速度，人们接受和培养项目管理的人才，我们围绕核心的学科大概有23类培训项目，其中包括高端的职业资质，包括国际职业资质，也包括国内的注册职业资质，还有一部分是针对企业家、管理者的高层次职业经理人的培训；其它就是针对各个企业项目研发人员、项目管理的研究生课程，也包括像项目管理工程硕士这样一个学位教育；项目管理工程硕士这个学位教育全国有90所院校已经开展了，清华大学是第一批的项目管理工程硕士的试点院校，所以现在整个工程硕士的协作组设在我们清华大学，所以我们也有一个给兄弟院校做表率，做模板的作用。 主持人：研究院的培训，理论方面的指导比较多，有没有一些实践能力上的培训呢？或者一些案例培训？

杨述：因为现在高端管理培训它强调的是实践，所以我们的培训项目当中至少有三分之一以上的内容是紧密结合企业的实践，案例教学的环节非常多，所以纯理论的部分占的比例很低，它是穿插在所有的案例教学的环节当中，会给大家一些理论上的提升，但它绝对不是我们培训的内容或者主要的组成部分。

主持人：一般接受的培训的可能都是中高层的管理人员，当他回到企业以后，企业一般给他们一些什么评价呢？

杨述：应该说从清华走出去的学员，本身我们对他满怀信心，我们经过系统学习以后，更重要的是自己树立了更新的在经验上的梳理，他们往往感觉得心应手，他们会得到企业的认可，这说明口碑的重要性。 主持人：现在一般参加培训的都是企业送员工来培训还是员工自费来培训呢？

杨述：我们做了一个粗略的统计，大概有50%是由企业系统性的有计划的安排员工或者是他的管理层每年循环来到清华接受培训，我们培训班上也有一半的人员是自费，自己抽出业余时间，牺牲自己休息的时间来学习，因为现在充电已经是一个很时尚的话题，是每个人都能接受的生活方式，所以他们感觉到这种竞争的激烈，也感觉到自己去提高的紧迫感，所以我们很多学员都是自发、主动、自愿的来学习。

主持人：你们除了有一些项目管理方面的培训以外，还有一些资质认证方面的培训，能非详细介绍一下吗？

杨述：我们资质认证大概分两个类别：一类是国际资质认证，比如说美国项目管理专业人员的资质叫PMP，还有一个英国皇家特许测量师，学会的一个会员的认证，它叫RCSS，还有一个欧洲的管理人员叫IPMP，还有一个国际建造师叫CIOB，所以这几类是国际标准的注册资质；也有我们国内的资质认证，我们清华大学也是作为培训的主办方和提供方，比如说建设部和人事部主办的国家注册建造师培训，这个量很大，每年每次考试都有30万人左右参加，所以我们的培训任务也是非常重；还有国家注册咨询工程师，这是由发改委和人事部联合主办的；还有注册设备监理师。

主持人：如果他拿到了资质认证以后，对他的职业生涯有什么帮助呢？

杨述：像注册建造师这样一个职业资质认证，首先他是能够从事这个行业，是从事这个职业的门槛，如果你要承担建设工程或者是通信工程或者是水利工程的建造项目的项目经历，国家要求你必须具备注册建造师这样一个资质，和我们的律师国外的医生是一个性质的，所以这个对他首先是一个通行证。企业也有资质，承建不同的规模、不同的项目也有资质要求，所以一个企业当中有多少注册建造师这样的人才，也决定了你能够申请哪个级别的资质，所以不光是个人对他的职业是一个非常重要的十字路口，对企业来讲也是一样，这样才可以获得竞争优势。 主持人：要取得这些资质，参加培训以后，还是要经过考试的？

杨述：注册考试最重要的一个特点，现在我们国家为什么搞很多种注册资质考试呢？就是为了和国际接轨，因为国际有一个管理和标准，就是注册职业资质人员他的证书必须是通过考培分离获得的才有效，只有这样一个培训和考试的过程才算有效。

主持人：那现在通过这种资质的人通过率多吗？ 杨述：就拿我们国内的注册资质为例，注册建造师，监理师每年通过率大概25%到30%之间，这确实对大家来讲是很高的要求。

主持人：说明含金量很高

杨述：对，因为它要承担着大型的水利枢纽或者高楼，这个涉及到千家万户，所以他对管理者来说要求非常高。

主持人：他参加这个培训通过资质认证有多大的帮助呢？

杨述：这个培训不能够完全解决从不通过到通过的过程，不是百分之百，但是通过一个系统的学习，由老师来帮助你去回顾这些知识要点，尤其是帮助你分析如何应对那些考试的重点的考点，对于你提高复习的效率，来增加你通过考试的势力和信心帮助还是非常大的，我们现在通过清华大学培训的同学，在考试当中成绩还是非常让大家满意的，一般最低也要通过55%以上的通过率，所以还是有越来越多的同学选择学习。

主持人：清华大学国际工程项目管理研究院通过了ISO9000质量体系认证，你们为什么想去通过这样一个认证呢

杨述：我们建院就是本着高品质、高质量去做的，经过我们发展我们的培训更加规范了，因为ISO9001这个认证体系是国际标准的，也是经过了国内外成千上万的企业去尝试、去实践、去总结得出了一套管理模式和标准，所以我们希望通过这个认证来更加规范和提升我们对于质量的，对于品牌的，对于培训项目品牌的这样一个严谨的管理体系，所以我们就选择了这样一个ISO9000的认证，来梳理和提升我们的管理的水平。

主持人：ISO认证在培训行业里的认可度如何？

杨述：据我所在培训领域当中通过ISO的还很少，它的可教付物是一个知识，它很难用生产产品的流程去管理它，所以它有非常强的特色，所以很多的培训机构或者学校，很难说我用一个非常严谨的标准化去规范化，虽然行业的发展，我们在研究ISO成熟的理念，成熟的管理方法，对这些产品的品质，提升产品的很有帮助，所以我们今年年初就通过了ISO9000的认证。

主持人：您刚才谈到培训以口碑作为行业内认可的标准，你想口碑这个标准和ISO比较起来，你觉得哪个重要一点？

杨述：肯定是口碑，ISO是我们自己内部的标准。我们通过自己的努力提升培训项目服务的水准，课程的品质来获得口碑，所以口碑是我们的目标，ISO的是我们的手段。

主持人：你们在ISO认证过程中都有一些什么样的困难？

杨述：我们通过过程当中确实遇到了一些困难，培训过程当中更大的困难是我们所有老师对它的认识有一个转变，我们听说很多企业在ISO认证过程当中会有一些感受或者感悟，说认证会给我们带来很多额外的工作量，增加了很多繁琐的监控流程，其实这个是一个习惯的改变，每一个人都要去适应它，确实有一个观念转变的阻力，如果应用的好，不但会降低我们工作的效率，反而会大大提升一个院的级别或者一个部门的级别，总的来讲我们感觉到通过这个认证以后，还是收益非常大。

主持人：有些人通过ISO认证是理所当然的，或者不费什么力气的，您怎么看？

杨述：这个问题要分两面看，如果只为了拿到这个ISO9000的证书，确实不需要太多的努力，但是我们不是为了拿证书为目标的，我们是以提升自身的战斗力和提升自己的核心竞争力为目标的，所以我们是想用ISO9000的体系来指导和规范我们的工作流程，所以在每一次细节上都是一次提升，都是一个变革，所以这个是需要方方面面都做得很细，很严谨，确实有非常大的难度。

主持人：ISO认证是国际质量认证体系，通过ISO以后你们有没有出台一些措施或者条款保证这个有效持续呢？

杨述：当然ISO对每一个环节或者每一个人员都有一套标准的监控体系和质量保证体系，所以我们也是结合我们培训项目的要求，结合我们对于市场，对于我们学员需求的分析，再利用ISO9000管理的方式，来诞生出适应我们自身的标准。

举几个简单的例子，比如说我们设立了叫质量热线，在我们所有的培训的教材、我们给学员的讲义和手册当中，最显眼的地方会印上质量热线，它可以高效的解决我们培训当中遇到的问题。我们每个部门也都有对质量控制的专人去负责，在流程当中时时检查我们各项工作，包括我们对外的招生的简章，包括我们招生咨询的语言，接待学员的标准，我们老师以及提供我们课程讲义的每一个细节，都有一套严谨的标准去执行。 再举一个小例子，我们代班的班主任老师也都有一个手册，另外按照ISO9000的标准，我们也设定了一个管理者代表，它是专职负责项目质量培训的工作，所以他有权力监督和纠正我们所有环节当中其它老师工作上的所有的问题和失误，所以通过每个细小环节的提升，能够保障我们在流程当中严格的应用ISO9000的标准，并且产生出品质，最终达到我们在培训当中良好的清华大学的声誉和口碑。

主持人：听起来应该很有保障了，现在回答一下网友的提问，如果要参加贵院的培训的话，有一些什么样的要求呢？

杨述：这个问题应该说是一个比较广泛的问题，因为我们提供二十多种培训项目，每一个不同的培训项目，都有自己的很严谨的入学的要求，入学的资格，比如说像我们的项目管理工程硕士这样一个学历教育，也是学位教育，他就要求你必须具备至少三年以上的工作经验，还有本科以上的学位，并且承担过重要的或者大型的工作，这是你入学的一个最基本的要求，每一个不同的项目都有自己的入学标准，所以如果说这位网友对我们的培训项目感兴趣的话，可以在我们的网站上或者在我们院宣传资料上详细了解，也可以给我们打电话。 主持人：看来这个不光是缴了学费就能读的。有一个网友也提到学费的问题，他问如果是高端培训，那学费是不是也非常高？

杨述：高端培训针对的人群或者他提供的培训应该是最高水平，最高质量的培训，但是价格应该不是衡量培训水平高低的一个标准，清华大学所提供的培养人的方案是我们学校的一个使命，所以我们会尽可能的用最大的努力怎么样控制和缩减我们给学员带来的培训费用，因为这个对大家来讲也是一个门槛，也是一个负担，希望用更加合理的培训的代价为大家提供更好的培训的服务。 主持人：研究院的下一步发展规划是什么呢？

杨述：研究院一直是当初我们建院的宗旨，就是培养适应国际化管理的高端人才，第一我们希望在清华大学这样一个严谨的培训体系当中，树立自己的品牌，我们希望提供的每一个培训项目，提供的每一个培训课程都是一个品牌的培训课程，所以我们现在是按照这样一个标准去设计和运营，以及打造我们每一个培训产品，所以未来我们是按照发挥我们自身的项目管理这样一个学科的优势，学科的背景和我们非常强大的一个师资资源来不断的推出适应我们现在企业和人才管理所需要的新的知识、新的课程，按照ISO9000的宗旨，不断的提升我们培训的质量，培训的品质和创新的课程，来满足我们更多的学员对于自身提高，对于不断深造，不断学习的需求，我们希望成为整个高端培训领域当中非常出名的，非常知名的一个培训机构的品牌，也希望能够塑造出一系列的品牌的培训产品，来满足我们很多学员不断增长对培训质量的要求。

主持人：你认为现在国内的高端培训市场竞争激烈吗？

杨述：应该说非常激烈。但是我的看法，这个激烈是在比较低的层次上的竞争，他竞争的层面比较低，往往是在一些招生手段上或者招生渠道上竞争，而不是在品牌上的竞争，不是在培训品质上的竞争，所以未来我们真正的竞争点是在你培训产品的品质和你的品牌，所以这是我们努力的方向，也是希望所有的参与高端培训提供的学校或者是同行也能够朝着这个目标去努力。

主持人：您认为清华大学国际工程管理项目研究院如何在这种低水平的竞争中能够脱颖而出？

杨述：除了我们严谨的每一个培训环节和培训产品上的规范之外，我们也在不断的创新和研发更加适应企业和管理者的一个培训需求，所以我们推出了两个新的培训方式，这个培训方式可能会带动整个高端培训行业往前迈进的个部分，一个叫企业商学院的整体解决方案，就是我们利用清华大学师资的优势和教学的经验，为大中型企业来提供一个针对企业内部的高端以及中层次人才培养的整体的解决方案，就是帮助企业建立自己的商学院，其中的课程、其中的师资，其中的培训的内容都是由清华大学和企业共同来提炼，共同来研发，这样的一个培训才规避了过去培训的误区。

现在很多高端的管理培训的学员他有几方面的需求，一方面是学习一些先进的管理经验和知识，另外一方面希望通过这个学习扩大人脉资源，广泛的结交一些志同道合的优秀人才和精英，所以我们也推出了清华大学企业家俱乐部这样一个组织，一个是我们过去所有参加过清华大学高端学习的学员，也包括我们现在还没有参加学习的这些企业家，都可以利用这个平台经常参加一些“国学、儒家、中国人文、酒会、俱乐部讲座、论坛”等，扩大人脉上的视野，让大家获得更多的经验，这个对自身的提高和企业管理有非常好的价值，所以这两项服务业受到很多企业和企业家的关注，他们也非常的踊跃希望能够加入，所以这是我们现在所推出的两项新的工作。

主持人：这是自己的特色。

杨述：对。

主持人：谢谢杨主任的访谈，希望清华大学国际工程研究院发展得越来越好，希望各位网友的参与，下次再见。